Мнения черниговских предпринимателей и чиновников по поводу повышения минималки до 3200 гривен

26 октября Премьер-министр Украины Владимир Гройсман, открывая заседания Кабмина, анонсировал двукратное повышение минимальной зарплаты в стране до 3200 гривен  К этому уровню планируют подтянуть и прожиточный минимум. При этом Гройсман, который в этот же день, обнародовал свою многомиллионную декларацию о доходах, сообщил, что ранее в проект госбюджета планировалось внести минимальную зарплату в размере 1600 гривен, однако, правительству удалось найти возможности увеличить ее в два раза. В интернете под публикациями о данном нововведении украинцы высказывают свои опасения: доллар вырастет до 60, пенсионеры умрут с голода, цены на все взлетят, пойдут массовые увольнения и закрытие среднего/малого бизнеса, тарифы на энергоносители вновь повысятся, запустят печатный станок и так далее. 

Что значат такие шаги правительства для бюджетников и тех, кто работает в частном предпринимательском секторе, а также о том повлияет ли подъем доходов граждан на получение субсидий, сайт Gorod.cn.ua узнавал у местных чиновников, общественных активистов и представителей бизнеса.

Председатель профкома «Черниговского профсоюза предпринимателей» Елена Варнакова призналась, что еще не обсуждала предметно такие изменения с коллегами, но новость слышала и у нее есть на этот счет следующее мнение: 

- Единый социальный взнос (ЕСВ) сейчас – 22%, если минималка поднимется до 3000, мелким предпринимателям надо будет платить примерно 660 гривен. Они массово закрывались даже тогда, когда платили 400. Сейчас мы получим недопоступление единого налога, так как возможен переход на общую систему налогообложения. Мне кажется – это чисто популистское заявление. Я попыталась проанализировать это заявление, но пока сложно делать выводы. С одной стороны – хорошо, вырастет покупательная способность у населения, но с другой - пусть им еще эту минималку выплатят. Уже слышала опасения знакомых, что это негативно повлияет на размер субсидии. В последнее время я ловлю себя на том, что вообще не верю ни одному заявлению властей. 

Олег Русин директор департамента социальной защиты населения считает, что данный шаг – один из методов приведения заработных плат в соответствие с реалиями. Из минималки идут отчисления, в том числе, и в пенсионный фонд, то есть из их повышенных зарплат украинцам в будущем будет выплачиваться их же пенсия. По его мнению, - это основной мотив правительства повышения уровня минимальной зарплаты. 

- Что касается субсидий, то данное повышение никак не повлияет на отопительный сезон 2016-2017-го года. Если таки примут это повышение, как обещали с 2017-го, то в расчет этот доход будет браться лишь в 2018-м году, но все еще можно кардинально измениться и не один раз, в плане законодательства. В том числе и по вопросу того, как будет проводиться расчет субсидий. Министр соцполитики настроен на то, чтобы перевести субсидии в плоскость монетизации, дабы люди могли получать льготы реальными деньгами. Для того, чтобы это можно было сделать необходим определенный период. Думаю, что до 2018-го такая перспектива прорисуется более четко. Правительство в любом случае будет держать руку на пульсе этих процессов и менять законодательство, чтобы люди не остались один на один с проблемой тарифов и прочими. 

- На уровне Кабмина создан координационно-экспертный совет именно по вопросам субсидий и законодательной базы по ним. У них задача собираться минимум 2 раза в месяц, для того, чтобы проводить анализ и вносить предложения о том, что нужно менять для решения проблем, которые могут возникнуть у людей. Но даже если поднимется минималка и соответственно доходы населения, не думаю, что это кардинально изменит картину по начислению субсидий.

Валерий Кулич, глава Черниговской Облгосадминистрации:

- Роз’яснювального документу з цього приводу, принаймні, у публічному доступі, поки що немає. Й не буде, наскільки я розумію. Ця норма, ймовірно, буде закладена у Державний бюджет на 2017 рік і набуде чинності 1 січня наступного року. Підняття мінімальної зарплатні матиме вплив на декілька сфер. Зокрема, варто зауважити, що з 1 січня цього року єдиний соціальний внесок було зменшено майже удвічі – до 22 відсотків замість майже 37. Це дещо збільшило кількість працевлаштованих офіційно, але ж і, відповідно, коштів було зібрано десь на 40 відсотків менше. Підняття мінімальної зарплатні вирівняє цю ситуацію. 

- Також підняття мінімальної зарплати стимулює іще одну важливу зміну. Зараз однакову «мінімалку» люди отримують і на виробництві, і на біржі праці. Уже сьогодні Міністр соціальної політики Андрій Рева анонсував, що цей порядок буде змінено. Рівень мінімальної заробітної плати буде стосуватися плати саме за дійсну роботу. А мінімальний рівень прожиткового забезпечення, який виплачується на біржі – буде встановлено окремо. Це, крім іншого, має стимулювати ринок праці».

- Стосовно держслужбовців. Підвищення мінімальної зарплати не матиме прямого впливу на сферу державної служби. Бо заробітні плати на державній службі виплачуються із Державного бюджету, і їх рівень визначається відповідно до Закону «Про державну службу».

- Як це буде сприйнято підприємцями, на вашу думку?
- Переконаний, що для основної маси підприємств підняття мінімальної зарплати «трагедією» не стане. Дійсно, для декого це може бути поштовхом до змін для підвищення ефективності управління кадрами абощо. Але це абсолютно нормальні, здорові процеси. 

- Це стане проблемою для тих підприємців, які виплачують зарплати частину зарплати «в конвертах»?
- Спілкуючись із керівниками багатьох підприємств, я бачу зворотну проблему. Насправді ставка з оподаткування у 22 відсотки робить вигідним усю заробітну плату виплачувати офіційно. Але часто проти цього є самі робітники – просять платити «налом», щоб мати право на субсидію.
Це можна зрозуміти. Дійсно, цей етап збалансування, після приведення вартості послуг ЖКГ до ринкового рівня, дуже важкий. Але інакшого кінцевого варіанту, ніж навчитися платити реальну ціну – немає. Переконаний, ситуація врегулюється, і,зрештою, ми будемо мати нормальну систему».

- А, що ж із приводу субсидій?
- У будь-якому разі доходи, отримані протягом 2017 року, будуть мати значення лише при оформленні субсидії на 2018 рік. Так що непередбачуваних «сюрпризів» не має бути. 
Але не варто забувати саму суть діючої системи. Якщо людина отримує дохід, який дає їй змогу платити комунальні платежі – вона буде їх платити. Людина ж, яка відчуває скруту після сплати комуналки, бо має мінімальний дохід, рівень якого визначено діючими чіткими нормами – буде отримувати допомогу. Адже завдання держави – збільшувати можливості людей, стимулювати отримання достойної платні, щоб громадяни не потребували допомоги держави. Сподіваюся, що підвищення мінімальної зарплати стане ефективним кроком у цьому напрямку».

Виталий Роговой, руководитель магазина «Двери плюс» отметил, что подъем цен на все и тарифов, вслед за подъемом минималки не заставит себя долго ждать. 

- Хорошо, если этого не произойдет и покупательная способность населения возрастет, буду только рад этому, но так не бывает.

- Наш черниговский предприниматель – один из самых бедных в стране, несмотря на близость к столице. Будущим повышением минимальных зарплат местный бизнес могут загнать практически в угол. Мы сотрудников при этом, скорее всего, не будем сокращать, стараемся переживать вместе любые кризисы. Но, если вслед за этим подъемом зарплат и соответственно, налогов для нас, как для предпринимателей не возрастет покупательная способность, будем что-то думать… В ноль или в минус никто не захочет работать. Хочется надеяться, что наше правительство понимает, к чему приведут такие шаги и как-то поддержит нас. За годы своей работы я не припомню, чтобы происходило столь резкое повышение. На 10-20%, - да, но не в два же раза! Депутаты повысили себе зарплаты, повысят минималку, как при этом останутся прежними цены на все остальное? Они пропорционально вырастут уже в 4 раза.

Зоя Ивановна Федорчук, директор магазина «ГрандФлора»:

- О, я совершенно против таких шагов, - отметила Зоя Ивановна. Но. Я согласна платить такую зарплату, при уменьшение налогов на нее. А так, это большие и неоправданные для нас затраты. 

- Чем, по-вашему, правительство обосновывает подобный шаг?
- Даже не знаю. При прежнем налогообложении об этом можно было бы говорить, но при нынешнем положении вещей – бизнес просто потухнет… Я о малом бизнесе говорю, о таком, как мой. Прибыль сейчас небольшая и эти налоги на такую минималку нам придется каким-то образом доставать из нее. Сократить штат я тоже не могу, у нас и так все впритирку. Зарплаты людям повышать нужно, но не за счет предпринимателей. Ведь они в этом случае будут искать какие-то недоработки в законодательстве и пытаться обойти непринятые для них моменты.

- В тоже время я каждый день наблюдаю непонятный мне парадокс. При том, что у людей вроде как нет денег, многие совершают покупки в наших торговых центрах, ходят в хорошие рестораны, неплохо одеваются и так далее, значит, как-то народ зарабатывает. 

Евгений Овчинников, входит в состав руководства черниговской сети ресторанов («Колос», «Пепперони», «Счастье Есть», «Самогон»):

- Если это повлечет увеличение налогов, то соответственно, наши расходы увеличатся. Насколько – это мы узнаем, когда наша бухгалтерия проведет расчет, согласно нового законодательства по увеличению минимальных зарплат. Минималка – это определенная цифра, которая много чего формирует по налогам и выплатам, малый и средний бизнес от этого во многом зависит. В частности какое количество людей принимается на работу, оформляется официально или нет и другие факторы, которые влияют на формирование коллектива. Думаю, какие-то не ключевые позиции на частных предприятиях будут сокращены, для минимизации расходов. Удар придется, прежде всего, по малому бизнесу, так как у крупных предприятий налогообложение идет по общей системе и не так зависит от размера минималки. Возможно, правительство, делает подобные шаги, еще и для того, чтобы среднячков перевести на упрощенную систему налогообложения. 

- По вашему мнению, уровень жизни населения повысится после такого повышения?
- Такие искусственные повышения не могут привести ни к чему позитивному. Экономика привязана к доллару и надо понимать, какая денежная масса в гривне выльется на руки. Поначалу покупательная способность, вроде как, должна вырасти, но это может спровоцировать очередной виток инфляции и кризис. Есть базовые показатели рынка, в которые искусственным образом нельзя вмешиваться. Если давить в одном место, шишка выскочит в другом. Кому от этого будет лучше, я пока не понимаю. 

- Если государство, таким образом, хочет вывести зарплаты и бизнес из тени, то это не те методы. Логично было бы применить налоговый инструмент, к примеру, делать налоговые каникулы для начинающих в бизнесе, снижать их в определенных случаях, а не просто принудительно повысить минималку. Тоже самое с субсидиями. Я сталкивался с тем, что когда доходит до оформления человека на работу, он просит не делать это, так как не хочет лишиться субсидии, или думает, что она будет меньше, если он покажет свою зарплату. Но, я не могу пойти на это, так как у меня специфика бизнеса такая, что люди материально ответственные, работают с людьми и продуктами, как я выпущу в зал неоформленного? 

- Надеюсь, у нашего правительства хватит мудрости сделать все так, чтобы не наделать беды, - подытожил наш разговор Евгений Овчинников.

Алексей Афанасьев директор развлекательного комплекса для детей и взрослых «Киндер Сити»: 

- С одной стороны это правильно, потому как реальный минимум зарплаты на сегодня плюс-минус 3000 гривен. При нынешней минималке в 1600 предприниматель вынужден выплачивать в виде налогов около 700 гривен, но объяснить это моему сотруднику не всегда получается, так как его интересует лишь та сумма, которую он реально получает на руки. Теперь выходит, чтобы человеку заплатить 3200, я должен буду отдать государству не меньше, чем 1400. Вопрос: где я их возьму? Ведь доходы в гривне остались те же, а если перевести в доллары, то уменьшились в разы. 

- Для улучшения положения вещей в обществе надо начинать не с добровольно-принудительного повышения зарплат, а создать комфортные условия для работы и развития бизнеса. 

- Например?

- Вот, мне импонирует, что делают черниговские власти на местах. Атрошенко начал приводить город в порядок. Я работаю и живу в Чернигове уже 10 лет и за все это время – он хоть что-то начал делать. При этом много езжу по Украине и вижу ситуацию в других регионах, мы очень сильно отстаем даже от соседних Сум. За два года при желании мы можем стать экономически гораздо более привлекательными. Но Чернигов город сонный, ленивый. Он поздно просыпается и рано ложится спать. Если приехать в 8 утра в Полтаву, Черновцы, Черкассы – там все кипит, идет движение. В Чернигове же только в 9 утра рядовая продавщица на рынке, попивая кофе, лишь собирается с силами, дабы начать торговлю к 10-ти. В праздники у нас торговля – тоже замирает, куда это годится? 

- Прогнозируете сокращение в коллективах малого и среднего бизнеса, если налог на минималку тоже возрастет?

- Скорее, зарплаты снова уйдут в тень. В стране экономика находится в стадии деградации. Людям надо давать зарабатывать, чтобы они тратили деньги, таким образом, создавая круговой оборот средств. Проще говоря: Вася заработал, потратил у Саши, Саша заработал на Васе и потратил у Маши, а Маша свои, придет и потратит, к примеру, у меня. У нас же этот маховик экономики просто умер, даже идет в обратную сторону…

- Но как бы там ни было платить все равно надо, и даже государству. Так - правильно. Руководитель любого проекта в какой-то степени является примером для своих людей, и когда меня сотрудники просят их не оформлять, а отдать ту часть, что уходит на налоги в конверте, я им объясняю, вот эти базовые вещи, тоже самое говорю своим партнерам, коллегам: нельзя быть «в тени». Но если налоги вслед за минималкой вырастут в два раза, то у меня не останется аргументов в пользу белой зарплаты для всех без исключения в коллективе. 

- Крупным предприятиям, где в коллективах сотни людей, выгодно, чтобы все были трудоустроены официально, там другая система налогообложения, а что делать среднему и мелкому предпринимателю? У нас, к примеру, гардеробщица работает лишь по выходным, но налог я вынужден платить за нее на полную ставку. 

- Начинают власти не с того, что нужно. Это все равно, что дать человеку штык от лопаты и поставить задачу вскопать им огород, с перспективой, что лишь в конце поля ему дадут саму лопату. Это будут усилия, которые заведомо понятно, что никто прикладывать не будет. Так мы до конца нашего огорода не дойдем. Заставить могут, так как сейчас штраф за официально нетрудоустроенного, - 43 тысячи.

- Вот, даже если локально брать, наш город. Чтобы повысить уровень жизни реально, сюда, необходимо, сперва, привлечь деньги, инвестиции. В Чернигов же инвестор вообще не хочет идти. Когда я кому-то предлагаю, возмущаются: «Куда, в этот закоулок мира?» 

- Если говорить о стране в целом, то когда здесь перестанут воровать деньги – Украина станет состоятельным государством. 

Шкаберда Сергей - предприниматель, точки с обувью в одном из торговых центров:

- Как я это вижу. Низкие зарплаты – это слабые объемы продаж. Если товары для населения недоступны – розница не работает, соответственно не возникают новые рабочие места у производителя, у которого розница делает закупки. Повышение зарплат однозначно улучшит товарооборот и в этом я вижу плюс. Но при этом розница повысит цену на свой товар. А повысит потому, что у розницы, в свою очередь, тоже повысятся расходы на фонд заработных плат. Пусть не в два раза, но на определенный процент. 

- В тоже время, я уверен, что повысятся тарифы. Ведь у энергетических компаний в тарифах тоже заложен зарплатный фонд. 

- Как вы помните, с 1 октября 2016 года в Украине по предложению Минэкономразвития в порядке эксперимента на три месяца было отменено регулирование цен на социально значимые продтовары, то есть их «отпустили» в свободный полет. Это было сделано для того, чтобы люди потихоньку привыкали и понимали, что будут расти цены. И планы поднять в два раза минималку у правительства родились не сегодня и не вчера, а где-то полгода назад. Также поднятие официальной зарплаты сделано для того, чтобы понизить градус недовольства в обществе, когда они получат на руки счета за отопление. Правительство пугают предрекаемые тарифные майданы, а после заявки про минималку люди уже не будут так радикально настроены.  Пугают его и перевыборы. Читал у экспертов, что Гройсман – это технический премьер на короткий период, дабы избежать осенних парламентских выборов, и они их избежали. 

- Вопрос - в другом. Откуда возьмутся деньги для этого поднятия, если в бюджете не было никаких предпосылок для этого – ни инвестиций, ни развития производства. Может, какие-то скрытые резервы, о которых мы не знаем? В тоже время правительство декларирует не только поднятие минимальной зарплаты, но и прожиточного минимума до ее уровня, то есть тоже до размера 3 200 грн. В Украине от минималки пляшет сбор налогов, выходит, они его повысят тоже в 2 раза, но при этом какая-то часть людей впоследствии будет лишена субсидий из-за такого повышения доходов, еще какие-то льготы уберут, да их и так уже немало отменили, дабы заткнуть эту денежную брешь. 

- По сути, получается некое перераспределение денег из одной сферы в другую. Если не было никаких траншей, финансовых вливаний, то кто-то же заплатит за это повышение? Скорее всего, это будут те же предприниматели, покупатели, которые придут за товарами. Уже через месяц-два после повышения минималки покупательная способность вновь выйдет на прежний уровень, просто цены и зарплаты будут выше. И как покупал человек определенное количество продукции – то так оно и останется на месте. Это не есть механизм улучшения экономики страны, а лишь перекладывание из одного лукошка в другое. Популизм, если хотите, такой себе красивый жест. Мол, смотрите, за все годы не было такого повышения минимального уровня зарплат – и вот, во время мирового кризиса правительство смогло. Тут я могу провести аналогию с отменой техосмотра автомобилей, когда при этом подняли стоимость бензина, часть денег за который вроде как должна идти на ремонт дорог. Я посчитал, что после отмены техосмотра, который стоил 250 гривен, мне теперь он обходится в 5-6 тысяч за год. А идут ли эти деньги на ремонт дорог? Кто это контролирует? За это время можно было все дороги в стране переложить. Но ситуация с дорогами не улучшилась.

- В случае повышения налогов – в плюсе будут местные бюджеты, они получат и ЕСВ и подоходный налог. Но все равно зарплату повышать надо, так как, на мой взгляд, труд украинцев недооценен, даже если сравнивать с соседней Польшей. 

- Как будет на самом деле мне сложно предсказать. Повторюсь, что цену на свой товар мне и другим подобным предпринимателям придется поднять в случае повышения налогов, а значит повышения аренды и в свою очередь продукцию поставщика. А вообще надоели все эти эксперименты надо народом, но понимаю, что надо что-то менять, и может все будет не так плохо, как мы это себе представляем.

Вечером 26-го октября вслед за заявлением Гройсмана Преиздент Порошенко объявил о поддержке повышения минималки, назвав это борьбой с бедностью и приоритетом №2 после вопроса формирования армии. Правда, пообещал при этом не повышать налоги.

А вот как отреагировал на заявления правительства о минималке до 3200 бывший Первый вице-премьер министр Украины и дважды министр финансов Виктор Пинзеник в своем Фейсбук:

ДАЙОШ 3200! Чи може в нас мінімалка сягнути 3200 грн. всього за рік? Звичайно ж, може. Якщо дуже хочеться. Можна і кілька десятків, а то і сотень тисяч поставити. І досягнути цього розміру. Відразу зазначу, що у таких масштабах можна «нагнати» так звану номінальну, або видану паперами (грошовими знаками) зарплату. Але є така «дрібничка» як економіка, точніше її масштаби, скільки ми виробляємо. А очікують наступного року отримати трохи менше 2,6 трлн. грн., що в середньому близько 5 тис. грн. на громадянина в місяць. Але не все можна спожити, бо мусить бути і нагромадження. Мінімалка в Україні зав’язана на тарифну сітку. В такому варіанті ми мали б вийти на середню зарплату майже у 12 тис. грн. (середня зарплата зараз у 3,6 рази перевищує мінімальну). Економіка такої зарплати забезпечити не може, бо не можна спожити того, чого немає. Але є інший канал – інфляція. Вона може забезпечити будь-яку заробітну плату. Нагадаю: номінальну. Знайомий з варіантом, коли мінімалку відривають від тарифної сітки і пропонують доплачують тим, хто отримує менше. За останніми звітними даними, зарплату до 3000 грн. отримують 39% зайнятих в економіці. Тепер у всіх у них зарплата буде однаковою. Та й у решти - не дуже розженешся. Бо економіка стримує. Варто звернути увагу на ще одне. Мені важко уявити, що буде проголосовано рішення щодо мінімалки у 3200 і водночас залишено без змін мінімальну пенсію у 1372 грн., як це передбачено проектом бюджету. Такого розриву цих соціальних стандартів в Україні ніколи раніше не було. А тут не зайве нагадати, що нинішні доходи пенсійного фонду забезпечують можливість виплати всього 700 грн. пенсії. Чи папір все стерпить? Якось же витягують пенсійні виплати зараз. Потягнуть і додаткові. Якось… Чи я щось проспав? Може в Україні почалося чергове стихійне лихо, себто вибори?